Frage:
Was ist die minimale Signalstärke, die ich empfangen muss?
KM4NTK
2015-10-27 20:07:02 UTC
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Angenommen, eine Sendestation verwendet ein 8-W-Radio mit einer J-Pol-Antenne. Das Kabel, das das Radio mit der Antenne verbindet, ist RG-58A / U und 25 Fuß lang.

Bei 144,075 MHz beträgt die Dämpfung des Kabels 1,5 dB. Bei 8 W beträgt die Leistung des Radios 9,03 dB. Unter der Annahme, dass keine anderen Verluste als Kabelverluste auftreten, erhält die Antenne 7,53 dB oder 5,66 W.

Nehmen wir nun an, die 4 Meilen entfernte Empfangsstation hat das gleiche Setup (8-W-Radio, J-Pol und RG) -58A / U). Angenommen, die Verstärkung der beiden J-Pol-Antennen beträgt 2,15 dBi, und unter Verwendung der Friis-Übertragungsgleichung empfängt die Empfangsantenne 1,733e-8W.

Die Kabelverluste der Empfangsstation betragen 1,5 dB (1,41) W) und die Antenne, die 1,733e-8W empfängt, scheint das empfangene Signal niemals zum Radio der Empfangsstation zu gelangen.

Ich und mein Kumpel haben dieses Setup mit Baofeng BF-F8HP-Funkgeräten. Wenn wir beide J-Pol-Antennen verwenden, können wir nicht miteinander kommunizieren. Wenn einer von uns einen J-Pol verwendet und der andere den serienmäßigen Gummiducky verwendet, kann der Benutzer des Gummiducks die Übertragungen des J-Pol-Benutzers empfangen . Ich gehe davon aus, dass der Grund, warum wir nicht miteinander kommunizieren können, wenn wir beide J-Pole verwenden, in den Kabelverlusten liegt.

Ist das richtig? Wenn ja, gibt es einen Weg, dies zu umgehen?

Wie kommen Sie zu der Aussage: "Wenn die Kabelverluste der Empfangsstation 1,5 dB (1,41 W) betragen und die Antenne 1,733e-8 W empfängt, scheint das empfangene Signal niemals das Funkgerät der Empfangsstation zu erreichen." Ich meine, welche Berechnung haben Sie durchgeführt, um die Signalstärke am tatsächlichen HF-Eingang des Empfängers zu berechnen? Es scheint, dass Sie den Verlust als absolute Zahl behandeln, während er tatsächlich den prozentualen Verlust des Signals anzeigt. Zum Beispiel 3 dB Verlust halbiert Ihr Eingangssignal, es löscht es nicht vollständig.
Erwischt. Bei einer Empfangsleistung von 1,73e-8W oder -77,63 dB und einem Verlust von 1,5 dB beträgt die Leistung am Empfänger -77,63 dB - 1,5 dB = -79,13 dB oder 1,22e-8W?
Kommentare dienen nicht der ausführlichen Diskussion, sondern nur der Erörterung von Verbesserungen der Frage. Dieses Gespräch wurde [in den Chat verschoben] (http://chat.stackexchange.com/rooms/30841/discussion-on-question-by-km4ntk-what-is-the-minimum-signal-strength-i-need- zu-r).
Hervorragender Zug. Aber kann OP mit weniger als 20 Punkten am Chat teilnehmen?
Es ist kein direktes Duplikat, aber Sie möchten auf jeden Fall [Was ist ein Linkbudget und wie erstelle ich eines?] (Https://ham.stackexchange.com/q/352/29) überprüfen.
Vier antworten:
Phil Frost - W8II
2015-10-28 22:04:05 UTC
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Bei 8 W beträgt die Leistung des Radios 9,03 dB.

Wenn die Kabelverluste der Empfangsstation 1,5 dB (1,41 W) betragen und die Antenne 1,733e-8 W empfängt, Es scheint, dass das empfangene Signal niemals das Radio des Empfangssenders erreicht.

Dies scheint der Kern Ihres Missverständnisses zu sein. Sie können Watt nicht in Dezibel oder Dezibel in Watt umrechnen. Ein Dezibel drückt ein Verhältnis von zwei Dingen aus.

Bei Verlusten am Empfänger drückt es das Verhältnis der empfangenen Leistung (vor Verlusten) zur Ausgangsleistung (nach Verlusten) aus.

Im Fall von dBi drückt es das Verhältnis der Strahlungsintensität einer bestimmten Antenne in ihrer Richtung der maximalen Verstärkung zu der einer hypothetischen Antenne aus, die in alle Richtungen gleich strahlt.

Im Fall von dBm wird das Verhältnis von Leistung zu 1 mW ausgedrückt.

Wenn Ihr Sender also 8 W (dh 8000 mW) beträgt, können wir dies in dBm umwandeln:

$$ \ erfordert {Abbrechen} \ frac {8 \: \ mathrm W} {1 \: \ mathrm {mW}} = \ frac {8000 \: \ Abbrechen {\ mathrm {mW}}} { 1 \: \ cancel {\ mathrm {mW}}} = 10 \ cdot \ log_ {10} (8000) \: \ mathrm {dBm} = 39 \: \ mathrm {dBm} $$

Beachten Sie, dass dies ein Verhältnis ist und es sich um eine Zahl ohne Einheit handelt, da die Einheit (mW) im zweiten Schritt gelöscht wurde. Wir addieren das "m" zu "dB", um uns daran zu erinnern, dass der Nenner 1 mW ist.

Wir können 39 dB wieder in ein Verhältnis umwandeln:

$$ 10 ^ \ frac { 39} {10} = 7943 $$

Dieses Verhältnis sagt uns, dass etwas 7943-mal größer ist als etwas anderes.

Das "m" am Ende von "dBm" erinnert daran Wenn dies der Anteil einer bestimmten Menge in Bezug auf 1 mW ist, müssen wir mit 1 mW multiplizieren, um zur ursprünglichen Menge zurückzukehren:

$$ 7943 \ cdot 1 \: \ mathrm {mW} = 7941 \: \ mathrm {mW} \ ca. 8 \: \ mathrm W $$

Die Diskrepanz ist nur ein Rundungsfehler. Wirklich 8 W sind näher an 39.03089986991944 dBm.

Wenn Ihre Empfängerverluste 1,5 dB betragen, können wir das entsprechende Verhältnis berechnen (und ich werde negative 1,5 dB verwenden, weil es ist ein Verlust ):

$$ 10 ^ {- 1.5 \ over 10} = 0.71 $$

Denken Sie daran, dass dies ein Verhältnis ist: Um zu einer bestimmten Menge zu gelangen, müssen Sie es mit etwas multiplizieren. In diesem Fall vergleichen wir die an den Empfänger gelieferte Leistung mit der von der Antenne empfangenen Leistung. Wenn die Antenne also 0,01 mW empfangen würde, würden wir dies tun:

$$ 0,71 \ cdot 0,01 \: \ mathrm {mW} = 0,0071 \: \ mathrm {mW} $$

Versuchen Sie in diesem Sinne Ihre Berechnungen erneut, und ich denke, Sie werden eine sinnlichere Antwort erhalten.

Vielen Dank. Wenn Sie die Kommentare lesen, können Sie sehen, dass wir dies bereits herausgefunden haben.
Ja, und jetzt gibt es eine Antwort, die akzeptiert werden kann.
Nein, denn das war nicht die Frage. Die Frage war, ob es einen Weg gab, die Verluste aus dem Kabel zu umgehen.
@KM4NTK können gerne Ihre eigene Antwort schreiben.
Ich bin derjenige, der die Frage stellt ...
@KM4NTK scheint es bereits herausgefunden zu haben.
Nicht wirklich. Aber ich bin völlig offen für Ratschläge, wie der Empfang an beiden Enden verbessert werden kann.
Ich habe Setups gesehen, in denen Jungs Antennen auf ihren Dächern haben und Kabel zu ihrem Radio verlegen. Meine Gedanken sind, wie könnte ich möglicherweise ein ähnliches Setup haben, wenn das Signal aufgrund des Kabels zu schwach ist? Müssen ich und mein Kumpel nur mit mehr Kraft senden? Ich habe derzeit keine Möglichkeit, dies zu testen, da mein Radio nur 8 W ausgibt. Aus diesem Grund habe ich mich gefragt, welche Signalstärke ich empfangen muss, damit ich berechnen kann, welche Leistung / SWR / Kabellänge funktioniert. Vielleicht muss er nur seine Antenne höher stellen.
@KM4NTK „Wie kann ich meinen Empfang verbessern?“ Ist eine weitgehend andere Frage als „Berechne ich die Signalpegel korrekt?“. Ich würde empfehlen, es separat zu fragen (und wenn Sie dies tun, stellen Sie sicher, dass Sie vollständige Details angeben, damit es nicht zu weit gefasst ist).
Folgendes würde ich tun: EIN ECHTES RADIO ERHALTEN! Es gibt viel zu sagen, wenn man ein anständiges mobiles Rig in der Hütte hat. Diese haben oft viel bessere Empfänger und sind um ein Vielfaches leistungsstärker.
Wenn Sie nach einem günstigen Handy suchen, schauen Sie sich Yaesus FT-1900R an
Craig K
2016-02-05 23:43:38 UTC
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Aufgrund der Symptome, die Sie angeben, dass Sie keine Übertragungen von identischen Konfigurationen nur 4 Meilen voneinander entfernt hören können und dann eine Person mit der Gummiente-Antenne empfangen können, wird mir mitgeteilt, dass dies bei Ihren J-Pole-Antennen nicht der Fall ist Verhalten Sie sich ideal auf der von Ihnen gewählten Frequenz.

Beachten Sie, dass eine Antenne wie ein J-Pole im 70-cm-Ham-Band eine Bandbreite von etwa 10 MHz hat. Die Gummiente Antenne hat eine breitere Bandbreite. Beweisen Sie dies selbst, indem Sie den Empfang Ihres NOAA-Wettersendungssenders zuerst mit dem J-Pol und dann mit der Gummiente vergleichen. Ich wette, Sie können es mit der Gummiente erhalten. Die NOAA-Sendung ist ungefähr 162,5 MHz, was weit über dem 2M-Ham-Band liegt, aber die Gummiente wird funktionieren und sehr wahrscheinlich wird der für das Ham-Band abgestimmte J-Pol nicht funktionieren.

Bedenken Sie, dass die beiden Antennen möglicherweise funktionieren Lassen Sie den Band-Sweetspot beispielsweise auf eine Frequenz einstellen, die 20 MHz von Ihrer Sendefrequenz entfernt ist. Die Antenne selbst kann viel Verlust verursachen. Sie beginnen mit der Betrachtung Ihres Zuleitungsverlusts, aber möglicherweise haben Sie bei der Sendefrequenz ein sehr hohes SWR, was bedeutet, dass der größte Teil der Leistung von der Antenne mit der von Ihnen gewählten Frequenz reflektiert wird.

Investieren Sie in ein SWR-Messgerät und Messen Sie das SWR Ihres J-Pols bei der gewünschten Frequenz. Vergleichen Sie die beiden J-Pole. Sie sollten in der Lage sein, ein SWR zwischen 1,0 und 1,5 zu sehen, und wenn Sie ein verrücktes hohes SWR> 5 sehen, können Sie den J-Pol anstelle der Zuleitung beschuldigen. Möglicherweise können Sie mithilfe Ihres SWR-Messgeräts nach einer Frequenz "suchen", die Ihrem J-Pol gefällt. Dies bedeutet eine Frequenz, auf die der J-Pol abgestimmt ist.

Bedenken Sie auch, dass Hindernisse wie Bäume und Häuser und insbesondere Hügel zwischen Ihnen und Ihrem Freund den größten Teil des Verlusts ausmachen, den Sie sehen. Die Bekämpfung dieses Problems durch den Wunsch nach mehr Leistung kann ein Verlust sein. Wenn Sie eine angemessene Sichtlinie zwischen den beiden Funkgeräten haben, funktionieren die Gummientenantennen wahrscheinlich mit nur 1 Watt für Sie. Sie können dies selbst beweisen, indem Sie zu Hügeln fahren, die sich in Sichtweite befinden, und sehen, wie gut es funktioniert.

KR8T
2019-09-07 01:24:23 UTC
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Keine Ihrer Formeln hat eine Bedeutung, da Sie den Pfad nicht als lose betrachten. Was ist das SWR an den J-Polen bei der von Ihnen verwendeten Frequenz? Wie hoch sind sie? Wenn sie sich in Ihrem Keller statt auf dem Dach befinden, ist das ein Problem. J-Pole mit einem guten SWR bei 30 Fuß und flachem Boden zwischen ihnen sollten mit 8 Watt problemlos 10 Meilen voneinander entfernt arbeiten.

KM4NTK
2015-10-30 01:33:49 UTC
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Am Ende wechselte ich von einem 25 Fuß RG-58A / U-Kabel mit F-Anschlüssen an jedem Ende zu einem 18 Fuß RG-58A / U-Kabel mit PL-259 -Anschlüssen an jedem Ende. Ich kann jetzt mit meinem J-Pol das Signal meines Freundes empfangen, wenn er mit seinem J-Pol sendet. Es gibt jedoch viel Lärm. Dies hat das Empfangsproblem behoben, aber ich experimentiere immer noch, um herauszufinden, welche minimale Signalstärke am HF-Eingang meines Radios erforderlich ist.

Hier ist die Antwort auf "Was ist die minimale Signalstärke I." müssen empfangen? "

Baofeng-Empfindlichkeit

Ich gehe davon aus, dass Ihr Radio eine Squelch-Kontrolle hat. Haben Sie damit herumgespielt, um das Geräusch zu beseitigen? Ein FM-Signal wird als Full-Quieting bezeichnet, wenn die Rauschsperre so eingestellt ist, dass Sie nur das FM-Signal ohne anderes Rauschen hören.


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